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Tel Aviv University
TAU Moshe Zuckermann the self proclaimed Middle East expert interviewed in the midst of the Gaza Operation by Swiss paper

TAU, Professor Moshe Zuckermann

Editorial Note

Many media outlets in Europe try to find anti-Israel Israeli academics who can bash Israel without being accused of anti-Semitism.  Shlomo Sand, recently retired from Tel Aviv University and the author of The Invention of the Jewish People, became arguably the most interviewed academic in Israeli history.  
Moshe Zuckermann, a professor of German history at TAU, is a close runner-up. Using his knowledge of German, he has served the role of Israel basher in German media, including the following Swiss paper.  Zuckermann has used the same formula of decades: coupling ferocious criticism of Israel coupled with whitewashing all things Palestinians.  
Zuckermann is well known in Israel for his far- fetched theories about the alleged deformation of the Israeli psyche and his frequent comparison between Israel and Nazi Germany.  However, the Swiss do not understand the political agenda of this veteran Communist and anti-Zionist.  The title of a professor in a respectable Israeli university gives him all the legitimacy needed to appear as an objective and dispassionate observer.  
Much has been written recently about the academic BDS movement in Europe and the United States.  People like Zuckermann provide the intellectual justification for the BDS activists on campuses and beyond.

Tages Anzeiger     18/07/2014
(TA is a Swiss German-language national daily newspaper published in Zurich)

Israel does not want peace at all


Israel fought Hamas by conducting a ground offensive in Gaza.

Moshe Zuckermann, Professor of History at Tel Aviv University spoke about the causes and consequences of the escalation of the Middle East conflict.

Before the start of the Israeli ground offensive in Gaza, there were indications for a ceasefire . Why again an escalation of the violence?

Hamas did not accept the cease-fire because it did not get what it wanted from Israel. Hamas postulated the raising of the Israeli blockade, especially the opening of the border crossings to Sinai and Egypt, in order to bring in supplies to the Gaza Strip population, whose situation is very vulnerable. In addition Hamas demanded the release of prisoners. Because the Palestinians continued firing rockets at Israel, even during the humanitarian cease-fire, and because it turned out that a terrorist commando wanted, via a tunnel, to attack a kibbutz, it was clear that the Israeli government had to respond.

Was the ground offensive unavoidable from an Israeli perspective?

Actually, Prime Minister Benjamin Nethanyahu was not interested in a ground offensive. As the Hamas’s rocket attacks continued, he was under political pressure to act, by the Right Wing members in his own party as well as those from the Right outside of his party. Above all, his coalition partners, Avigdor Lieberman and Naphtali Bennett had been putting pressure on him for some time. Israel exploited the murder of the three teenagers.  For the government it was a welcome opportunity to act against Hamas in the West Bank. From this point of view, Israel shares the responsibility for the escalation.

For Hamas it was a futile escalation. Why embark on it?

With her massive action in the West Bank, Israel wanted to smash Hamas’s infrastructure, and also drive a new wedge between Hamas and Fatah. Against this political background Hamas was in trouble with its profile. It could not raise its profile with economic or political successes, but by demonstrating its military power.  As soon as Hamas’s military image shines, Fatah loses its political power. At least Mahmoud Abbas, the Palestinian President, is the temporary loser in the current developments. In the war against Israel the Palestinians cannot afford not to support Hamas’s war policy.

How long could the Israeli army’s ongoing ground offensive last?

If this military operation would proceed the way that Israel imagines, it would be a matter of two or three days. However it will not go as Israel imagines it, because there will be strong resistance. Then its own dynamics, which go beyond the objective, can come into action.. Officially, the ground offensive’s aim is the destruction of Hamas’s infrastructure, above all the tunnel system running from Gaza to Israel. Now we have to wait and see what happens. In a ground offensive one knows where it starts, but one never knows where it ends.  It was thus twice in Gaza and likewise, twice in Lebanon.

Is the reoccupation of the Gaza Strip an issue for Israel?

No. Neither Israel nor anyone else is interested in that. The Israeli government wants to weaken Hamas enough for it to stop the rocket attacks. She would like to beat Hamas, but not crush it. For Israel needs Hamas to maintain the internal conflicts of the Palestinians; in addition, to prevent more radical groups in Gaza from taking over power from Hamas there.

Does Israel’s population expect the ground offensive to bring about increased safety?

The government of Netanyahu has the support of the majority of the population. Most people have no illusion that peace is definitely coming. Only for a while will there be peace from missiles, because Hamas is in Gaza. After the ground offensive it will be quiet for two to three years. Once Hamas has rearmed, it will start up as before, due to some reason or other. This is the tragedy of this conflict. But this is not the main tragedy. There is a different one.

What do you mean by that?

The problem is that Israel does not want peace. Peace would mean a two state solution and Israel wants to prevent this happening. In Israel today there is no political force that could tackle a two state solution without risking an Israeli civil war. If Israel does not want this solution, this will lead to a bi-national structure, with four to five million Palestinians living under Israeli sovereignty. If the Palestinians are denied their basic rights, we have an Israeli apartheid state. If they are granted fundamental rights, it is a bi-national state, which means the end of the Zionist state. Israel has maneuvered itself into an historic dead-end.

With each armed offensive against the Palestinians, Israel refers to its need for self defense. That is understandable and legitimate.

This is absolute nonsense. The moment Israel, in self defense, acts illegally according to international law, namely, the decades of occupation of Palestine territories, this has nothing to do with self-defense. In Israel there are no peace prospects, the peace movement being pitifully small. Yitzhak Rabin was the last Israeli politician who was ready to make peace with the Palestinians. We know how that was ended twenty years ago.


«Israel will den Frieden gar nicht haben»

Interview Mit einer Bodenoffensive in Gaza bekämpft Israel die Hamas. Über Gründe und Folgen der neuen Eskalation im Nahostkonflikt äussert sich Moshe Zuckermann, Geschichtsprofessor in Tel Aviv.


Vincenzo Capodici


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Vor Beginn der israelischen Bodenoffensive in Gaza gab es Signale für einen Waffenstillstand. Weshalb ist es erneut zu einer Gewalteskalation gekommen?

Die Hamas hat den Waffenstillstand nicht akzeptiert, weil sie von Israel nicht das bekam, was sie wollte. Die Hamas fordert die Aufhebung der israelischen Blockade, insbesondere die Öffnung der Zugänge auf den Sinai und nach Ägypten für die Versorgung der Bevölkerung im Gazastreifen, die in einer sehr prekären Situation lebt. Zudem verlangt die Hamas die Freilassung von Gefangenen. Weil Palästinenser den Raketenbeschuss auf Israel selbst während der humanitären Feuerpause fortsetzten und weil sich dann herausstellte, dass ein Terrorkommando via einen Tunnel einen Kibbuz angreifen wollte, war klar, dass Israels Regierung reagieren musste.

War die Bodenoffensive unvermeidlich aus israelischer Sicht?

Ministerpräsident Benjamin Netanyahu hatte eigentlich kein Interesse an einer Bodenoffensive. Durch die anhaltenden Raketenangriffe der Hamas ist er aber unter politischen Zugzwang gesetzt worden, von den Rechten in seiner Partei wie auch von den Rechten ausserhalb seiner Partei. Vor allem seine Koalitionspartner Avigdor Lieberman und Naphtali Bennett setzten Netanyahu schon seit einiger Zeit unter Druck. Israel hatte die Ermordung von drei israelischen Jugendlichen instrumentalisiert. Das war für die Regierung ein willkommener Anlass, gegen die Hamas im Westjordanland vorzugehen. So besehen ist Israel mitverantwortlich für die Eskalation.

Warum hat sich die Hamas auf die für sie aussichtslose Eskalation eingelassen?

Die israelische Regierung wollte mit ihrem massiven Vorgehen im Westjordanland nicht nur die Infrastruktur der Hamas zerschlagen, sondern auch einen neuen Keil zwischen die Hamas und die Fatah treiben. Vor diesem Hintergrund geriet die Hamas in eine Profilierungsnot. Profilieren kann sie sich aber nicht durch wirtschaftliche oder politische Erfolge, sondern nur, indem sie ihre Waffengewalt demonstriert. Sobald sich die Hamas militärisch profiliert, verliert die Fatah an politischer Kraft. Palästinenserpräsident Mahmoud Abbas ist der zumindest zeitweilige Verlierer der aktuellen Entwicklung. Im Krieg gegen Israel können es sich die Palästinenser nicht leisten, die Kriegspolitik der Hamas nicht zu unterstützen.

Wie lange könnte die laufende Bodenoffensive der israelischen Armee in Gaza dauern?

Wenn diese Militäroperation so laufen würde, wie es sich Israel vorstellt, wäre es eine Sache von zwei, drei Tagen. Es wird allerdings nicht so laufen, wie es sich Israel vorstellt, denn es wird heftigen Widerstand geben. Dann kann sehr rasch eine Eigendynamik in Gang kommen, die über die Zielsetzung hinausgeht. Bei der Bodenoffensive geht es offiziell um die Zerstörung der Hamas-Infrastruktur, vor allem um die Tunnelsysteme, die von Gaza nach Israel reichen. Jetzt muss man abwarten, was passiert. Bei einer Bodenoffensive weiss man zwar, wo man anfängt, aber man weiss nie, wo es aufhört. Das war zweimal in Gaza so, ebenso zweimal im Libanon.

Ist die Wiederbesetzung des Gazastreifens ein Thema für Israel?

Nein. Das interessiert weder Israel noch sonst wen. Die israelische Regierung will die Hamas so weit schwächen, dass die Raketenangriffe aufhören. Sie möchte die Hamas schlagen, aber nicht zerschlagen. Denn Israel braucht die Hamas, um die innere Zerrissenheit der Palästinenser aufrechtzuerhalten. Zudem soll verhindert werden, dass anstelle der Hamas radikalere Gruppierungen die Macht in Gaza übernehmen.

Erwartet auch die Bevölkerung Israels, dass die Bodenoffensive einen Zugewinn an Sicherheit bringt?

Der allergrösste Teil der Bevölkerung steht hinter der Regierung Netanyahu. Die meisten Menschen haben aber nicht die Illusion, dass definitiv Ruhe einkehrt. Ruhe vor Raketen wird es nur zeitweilig geben, weil es in Gaza die Hamas gibt. Nach der Bodenoffensive wird es zwei, drei Jahre ruhig sein. Sobald sich die Hamas wiederbewaffnet hat, wird es aus irgendeinem Anlass wieder von vorne losgehen. Das ist die Tragödie in diesem Konflikt. Die Haupttragödie ist aber eine andere.

Was meinen Sie damit?

Das Problem ist, dass Israel den Frieden gar nicht haben will. Frieden würde eine Zweistaatenlösung bedeuten, und das möchte Israel verhindern. In Israel gibt es heute keine politische Kraft, die eine Zweistaatenlösung angehen könnte, ohne einen israelischen Bürgerkrieg zu riskieren. Wenn Israel diese Lösung nicht haben will, führt dies zu einer binationalen Struktur - vier bis fünf Millionen Palästinenser leben dann unter israelischer Oberhoheit. Wenn den Palästinensern die Grundrechte verweigert werden, haben wir einen israelischen Apartheid-Staat. Wenn ihnen die Grundrechte gewährt werden, ist es ein binationaler Staat respektive das Ende des zionistischen Staates. Israel hat sich in eine historische Sackgasse manövriert.

Bei jedem Waffengang gegen die Palästinenser verweist Israel auf sein Selbstverteidigungsrecht. Das ist doch nachvollziehbar und legitim.

Das ist absoluter Unsinn. In dem Moment, wo Israel seine Selbstverteidigung mit einem völkerrechtlichen Unrecht begeht, nämlich mit der Besetzung von palästinensischen Gebieten seit Jahrzehnten, hat dies gar nichts mit Selbstverteidigung zu tun. In Israel gibt es keine Perspektive des Friedens, die Friedensbewegung ist erbärmlich klein. Der letzte israelische Politiker, der zum Frieden mit den Palästinensern bereit war, war Yitzhak Rabin. Wir wissen, wie das vor bald 20 Jahren geendet hat. (Tages-Anzeiger)

(Erstellt: 18.07.2014, 20:14 Uhr)

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